I2P 开发者会议 - 2014年1月7日

20:02:10 <zzz> http://zzz.i2p/topics/1539 20:02:10 <zzz> 0) 嗨 20:02:10 <zzz> 1) jisko.i2p 控制台主页提交 http://zzz.i2p/topics/1539 20:02:10 <zzz> 2) i2pjump.i2p 新增 http://zzz.i2p/topics/1539 20:02:10 <zzz> 3) 在 i2p.no 上托管发布文件 http://zzz.i2p/topics/1390 20:02:10 <zzz> 4) OpenITP 审计经理 http://zzz.i2p/topics/1533 帖子 #4 20:02:11 <zzz> 5) 还有别的吗 20:02:13 <zzz> 6) baffer 20:02:19 <zzz> 0) 嗨 20:02:24 <zzz> 嗨 20:02:40 <zzz> 1) jisko.i2p 控制台主页提交 http://zzz.i2p/topics/1539 20:02:46 <zzz> 这里有 jisko 的运营者吗？ 20:03:35 <zzz> 对 jisko 的提交有什么意见吗？ 20:03:44 <topiltzin> +1 20:03:54 <eche|on2> 加上吧。 20:04:28 <zzz> 有人反对吗？ 20:07:05 <str4d> 嗨 20:07:11 <str4d> 我这边没有异议 20:07:13 <zzz> 太好了，连 jisko 的竞争对手都不反对…… 20:07:13 <str4d> 这是 id3nt 的一个不错替代（我得找时间处理一下它） 20:07:13 <str4d> 人越多越好 20:07:13 <zzz> 的确。我会把它加到 mtn 里 20:07:13 <str4d> 这样如果我挂了，还有替代方案 20:07:13 <zzz> 2) i2pjump.i2p 新增 http://zzz.i2p/topics/1539 20:07:33 <zzz> 我看 tuna 不在，但他说他已经让所有测试都通过了 20:07:41 <zzz> 而且他贴了代码 20:07:46 <zzz> 有人反对吗？ 20:07:54 <zzz> 或者有评论？ 20:08:22 <eche|on2> 目前没有异议 20:09:17 <zzz> 有个人给 grothoff 发邮件，说他受 jump 代码“启发”了 20:10:25 <zzz> 听不到反对的话，我会让 tuna 把它加到 mtn 里，因为他有权限 20:10:31 <zzz> 3) 在 i2p.no 上托管发布文件 http://zzz.i2p/topics/1390 20:10:39 <zzz> Meeh，你在吗？ 20:11:06 <zzz> 我们在 CCC 上讨论过，他说他几乎肯定有足够带宽 20:11:22 <zzz> 还有其他合理的替代方案吗？ 20:11:28 <zzz> Google Drive 看起来有点不太体面 20:11:30 <zzz> 有什么想法？ 20:11:50 <eche|on2> Google Drive 有点丑，是吧 20:12:08 <eche|on2> 但它也挺难被封。 20:12:23 <eche|on2> 我会跑一个下载主机，同时在 Google Drive 放一份副本 20:12:36 <eche|on2> 或者放在别的地方，比如 Mega、Sharehosts，…… 20:12:56 <zzz> str4d，网站里“选择镜像”的代码现在什么状态？ 20:13:51 <str4d> zzz：镜像会加在一个后端文件里，用来生成针对具体文件的列表。 20:15:16 <zzz> 哦，我忘了还有‘select alternate link（选择备用链接）’ 20:15:19 <str4d> 路径 URL 如有需要可以包含版本号（这样服务端可以按版本组织文件） 20:15:31 <str4d> 默认值在后端代码里设置 20:16:05 <zzz> 用‘alternate download locations（备用下载位置）’ 会不会比 ‘select alternate link（选择备用链接）’ 更好？ 20:16:07 <zzz> 或者 ‘view mirror list（查看镜像列表）’ 20:16:27 <zzz> 真不错，我都忘了我们在这上面花了不少功夫 20:17:08 <str4d> ‘Any mirror（任意镜像）’ 会从列表中随机选一个镜像。 20:17:08 <Meeh> zzz：我现在在！ 20:17:15 <zzz> 有人反对让 Meeh 做主下载位置吗？ 20:17:23 <Meeh> i2p.nu * 20:17:25 <Meeh> 或 i2p2.no 20:17:39 <zzz> 哦不是 i2p.no？ 20:17:40 <eche|on2> 目前不反对，只要它不是唯一的一个 20:17:48 <Meeh> 不好意思，我有 i2p.nu 和 i2p2.no 20:18:11 <Meeh> 把“facebook”加成我这边会议议题的一点，我这有些好消息 20:18:41 <zzz> 好的 FB 就当 5) 20:19:01 <eche|on2> 那个不好的词…… 20:19:12 <eche|on2> 我得咳嗽一下……*抱歉* 20:20:03 <zzz> 看起来你已经在镜像列表里了，download.i2p2.no，它在工作吗？ 20:20:07 <zzz> 如果你也想加 i2p.nu 也行，越多越好，只要你在更新的时候在线，或者别人有密码 20:20:41 <zzz> 你可以和 str4d 一起处理这些 URL 吗？ 20:21:19 <Meeh> 没问题 20:21:34 <zzz> 还有别的意见吗？ 20:22:02 <Meeh> 我得查下 download.i2p2.no 指向哪里，可能需要换到另一个主机上，我得检查下 I/O。如果需要我也能提供更多 URL。除此之外；没有 :) 20:22:38 <zzz> 好的，下次发布还有几周时间，但最好尽早把事情都理顺 20:22:48 <str4d> 我这边没意见 20:22:50 <Meeh> 域名我都有了，怎么用你们说了算，也就是说，告诉我你们想怎么弄就行 :P 20:23:14 <kytv> 目前为止所有内容我都+1（我也很乐意继续负责上传下载文件） 20:23:18 <DarkestMatter> 我在折腾 Makefile.gcj，碰到一个坑，主要是我对 Java 和 gcj 比较菜。我遇到了 java.lang.NullPointerException，是因为缺少像 ant-1.8.2.jar.so 这样的 jar.so，它们在 $JAVA_HOME 之外的目录里，我猜这就是问题所在 20:23:26 <zzz> 你和 str4d 可以对细节再沟通 20:23:42 <zzz> DarkestMatter，我们正开会，能否请你等大约半小时 20:23:45 <DarkestMatter> 我需要把实际的目录 symlink 到 JAVA_HOME 下的哪里，构建过程才能找到它们？ 20:24:06 <zzz> 议程下一项： 20:24:06 <zzz> 4) OpenITP 审计经理 http://zzz.i2p/topics/1533 帖子 #4 20:24:29 <zzz> 背景：OpenITP 即将开放他们的提交流程 20:24:38 <zzz> 我们需要有人负责 20:24:56 <zzz> 他们说即使我们还没准备好也应该申请 20:24:59 <zzz> 而我们确实还没准备好 20:25:28 <zzz> 我在上面的帖子里发了一个三阶段流程 20:25:45 <zzz> 先提交，然后做准备，然后正式提交并管理审计 20:26:05 <zzz> 在 CCC 我们一致认为把威胁模型修好是最重要的 20:26:31 <zzz> 有什么意见？有人愿意负责吗？ 20:28:10 <str4d> 总体计划看起来很靠谱。 20:29:48 <zzz> 估计不会有志愿者，我和 Brandon WIley 谈过，问能不能付钱让他来做。（他目前在为 zooko 做咨询，zooko 的公司做审计）。有什么想法？ 20:30:05 <topiltzin> 要多少钱？ 20:31:03 <str4d> 我很乐意为审计做出贡献，但我自己大概没有时间来管理。 20:32:26 <zzz> 我想至少要几千美元 20:32:26 <zzz> 如果我们真的被审计了就会高很多，尽管那大概要到 2015 年 20:32:29 <topiltzin> 可能还是让外部来做更好，即使要花几千 20:32:29 <str4d> 如果我们付钱，请确保它是有用的。 20:32:53 <user> 那具体包括什么？ 20:32:54 <topiltzin> 如果这是他的职业，他（很可能）会比我们任何一个人做得更好 20:33:49 <user> ++1 外部，如果能提升评审方面的口碑，也 ++1 20:34:06 <zzz> 我希望他是真正帮我们修东西，而不是传统的“顾问”或预审，只会指出问题 20:34:27 <zzz> Brandon 很忙，但也正好在找钱 20:34:56 <user> 他会帮你修吗？ 20:34:58 <zzz> 如果你还没看过：http://www.kickstarter.com/projects/brandonwiley/operator-a-news-reader-that-circumvents-internet-c 20:35:52 <zzz> 我让他去看我们在 trac 上的 openitp 审计页面 20:36:07 <zzz> http://trac.i2p2.i2p/wiki/OpenITPReview/Criteria 20:36:19 <zzz> 然后等 openitp 的公告和提交流程细节 20:36:26 <str4d> 据我所知，I2P 从未真正有过安全方面的专家。我觉得花钱请一个把基础工作做好是个好主意（而且可能早就该做了）。 20:36:27 <user> 我作为外人/仅用户的看法是，几千美元可以，只要小于 10k，而且不是做做样子，要真的彻底 20:36:42 <zzz> 在那之前不值得和他谈报价 20:36:53 <zzz> 但 Eleanor 说随时会发布…… 20:37:51 <zzz> eche|on，我们的余额是多少？~$500K？ 20:38:00 <wowa> 要不要我把 http://zzz.i2p/topics/1546 的主题改一下？ 20:38:31 <zzz> wowa，我们正在开会，请等会议结束后再说，谢了 20:38:36 <eche|on2> zzz：大概 500 BTC 和 50k 20:39:37 <zzz> 看起来大家都对这个想法持正面态度。可惜即使我们雇他做负责人，我们还得找个人来管理他…… 20:39:40 <EinMByte> Moin 20:42:42 <zzz> 我觉得在 OpenITP 的公告出来之前也没什么可做的，然后我们可以问 Brandon 是否有兴趣，如果有，我们再讨论 20:42:49 <zzz> 关于第 4 项还有其他意见吗 20:42:49 <EinMByte> 我错过会议了吗？ 20:42:49 <str4d> EinMByte：正在进行中 20:42:49 <user> Ein：刚开始 20:42:49 <eche|on2> 好的，493 BTC 和 48k 欧元 20:42:49 <EinMByte> 哦，好吧 20:42:49 <zzz> 第 4 项最后一次征求意见 20:42:49 <str4d> 目前没有意见。 20:42:49 <str4d> 除了应该在 wiki 上开始规划 20:42:49 <zzz> str4d，我们在纽约也再讨论一下 20:42:49 <str4d> zzz：好。 20:42:49 <zzz> 5) facebook Meeh 开始 20:42:49 * str4d 会把三步计划移到 /wiki/OpenITPReview/Plan 20:42:49 <Meeh> 好 20:42:49 <Meeh> 正如我在 CCC 对 zzz 说的，我现在控制了 https://www.facebook.com/I2P 这个页面 20:42:49 <EinMByte> 对宣传来说是好事，我想 20:42:49 <topiltzin> 很酷 :) 20:42:49 <EinMByte> 我个人是避开那玩意儿的，但显然大多数人都有 Facebook 20:42:49 <Meeh> 我花了大概 10 美元和白天上班间隙的 15 分钟，点赞从 150 涨到 300 20:42:49 <eche|on2> 目前不错，但我不碰 facebook 20:42:50 <Meeh> 这不到 10 小时内完成的 20:42:56 <EinMByte> 所以这的确有助于获取更多用户 20:43:02 <Meeh> 你不需要账号就能看这个页面 20:43:22 <Meeh> 不过，我觉得我们也需要在那里公开露面，才能变“大”，有更多用户 20:43:22 <EinMByte> Meeh：我知道，我更多是指点赞之类的 20:43:37 <Meeh> 但是，这里没人喜欢 facebook，也没人有账号 :P 20:44:04 <Meeh> 所以，我手头可能有工作上的东西可以复用，我们可以给一些被选中的人一个 i2p 的 URL，他们可以登录并通过 I2P 发帖到 Facebook 20:44:09 <TerraNullius> 你好，关于 3) 可不可以也在 github 上托管发布？ 20:44:12 <zzz> Meeh，就这些吗，还是你想要讨论，或者……？ 20:44:55 <Meeh> 主要是通报，但我觉得关于通过“社交媒体”触达我们的用户，值得讨论一下 20:44:57 <zzz> TerraNullius，3) 暂时讨论完了，抱歉，你可以等会后再继续聊 20:45:37 <zzz> Meeh，请和 orion 商量，他是我们的宣传负责人，我想他有些想法 20:45:43 <EinMByte> Meeh：显然这些新用户需要明白，使用“社交媒体”并非没有风险 20:45:54 <zzz> 我们也可以在纽约和他一起头脑风暴，然后再回复你 20:46:07 <Meeh> 我们需要更多贡献者、内容提供者、用户，等等，而我们也看到“企业界”通过社交媒体吸引了很多用户 20:46:32 <Meeh> EinMByte：当然。但总得有人告诉他们 ;) 20:46:39 <Meeh> 这就是我们发挥作用的地方 20:46:41 <EinMByte> 很对 20:46:47 <topiltzin> 还有地下 I2P 派对 :) 20:46:47 <Giant> 谁来管理 i2p<->fb 的对接？那会是垃圾信息的集中地。 20:46:49 <zzz> 你花钱让人给你点赞？ 20:46:56 <topiltzin> （到早上 6 点） 20:47:03 <Meeh> 是的，先少量试试能提升到什么程度 20:47:05 <eche|on2> zzz：对，有些人就是这么干 20:47:16 <Meeh> 22 个来自朋友，其余来自广告 20:47:23 <zzz> 现在我们只需要消防车了 20:48:11 <Meeh> Giant：再读一遍。“for some selected which can login（给一些被选中的人登录）” :) 20:48:16 <Meeh> selected 是关键world 20:48:18 <Meeh> word* 20:48:24 <zzz> 干得好 Meeh，大家都给他点内容吧。还有几张 ccc 的照片你可以发 20:48:25 <zzz> 我这有一张来自 tuna，但你得把背景里的人裁掉 20:48:37 <zzz> 第 5 项还有别的事吗？ 20:48:51 <Meeh> 太好了，如果有人能给我个链接我就上传一个相册，也会包含我这的几张 20:49:08 <Meeh> 好的，我来处理 20:49:11 <zzz> 好，记得裁剪 20:49:26 <zzz> 会议还有别的事吗？ 20:49:35 <EinMByte> 有 20:49:39 <user> 为什么要裁？你在背景里吗？ ;) 20:49:46 <EinMByte> 我想提个关于 GNS（GNUnet 的命名系统）集成的简短讨论 20:50:16 <EinMByte> 我们还在研究这个吗？ 20:50:16 * str4d 正要提这个 20:50:27 <Meeh> user：当时只有在所有人都同意的情况下才允许拍照，而我们现在找不到所有人去征求是否可以公开 20:50:35 <str4d> 是 GNS 还是别的 20:50:35 <zzz> 好，这能聊一天，我们尽量控制在 10 分钟 20:50:37 <zzz> 6) GNS EinMByte 开始 20:51:07 <user> Meeh：啊，好的。有道理 20:51:09 <str4d> EinMByte：在研究，是的。 20:51:22 <EinMByte> 好，那我们打算走什么路线 20:51:25 <EinMByte> 重写？ 20:51:28 <str4d> 不保证会实现，或是直接集成（甚至不保证最后一定是 GNS）。 20:51:40 <EinMByte> 还有不需要重写的可能吗？ 20:51:46 <str4d> 但我们现在的东西是个权宜之计的“能用就行”的乱局。 20:52:16 <EinMByte> 他们那边的支持如何？ 20:52:31 <Meeh> topiltzin：想再当一次 Facebook 明星吗？ :)（关于 I2P、照片、CCC） 20:52:34 <EinMByte> 他们看起来挺“封闭”的…… 20:53:02 <topiltzin> 没问题 Meeh 放马过来吧 :) 20:53:34 <zzz> 在 CCC 和 Christian 花了好几个小时 20:54:19 <EinMByte> zzz：那完全没有任何成果吗？ 20:54:30 <str4d> EinMByte：如果我们决定照原样用 GNS（忽略它默认的 DHT 并不匿名这一事实），那我们可以用 ExecNamingService 挂上去做测试 20:54:33 <str4d> 有定义好的 API。我们只要写个脚本去查询那个 API，然后从 ExecNamingService 里跑它。 20:54:33 <str4d> 简单。但一点也不理想。 20:54:42 <zzz> 可能的结果从“他们帮我们解决所有问题”，到“用一部分”，到“有些好主意”，再到“哇，不用了”，都有可能 20:55:08 <zzz> 实际上并没有结果。除了我们答应会去研究一下 20:55:37 <zzz> 我觉得我们需要先理解他们在做什么。除此之外，还没有任何决定 20:56:15 <zzz> 目前我对 gnunet 的一切都持怀疑态度。这不代表我不能被说服。 20:56:31 <str4d> zzz 转给我一段关于 I2P 命名的有趣讨论，其中提到了除 GNS 之外的几种技术 20:57:39 <EinMByte> 嗯，我想（正如你说的 zzz），GNS 背后的理念可能有些问题 20:58:02 <EinMByte> 也就是：我们的用户能适应吗 20:58:09 <str4d> DLV (DNSSEC Lookaside Validation)、DNSCurve…… 20:58:14 <str4d> 除了 GNS 之外还有更多技术 20:58:14 <str4d> 我能看出 GNS 里很多想法是从零开始、在不做任何假设的情况下构建的。 20:58:37 <topiltzin> 想把海水都煮开（试图包揽一切） 20:58:44 <zzz> 是啊。我们很久没有把我们的命名系统放在互联网的大背景、那个三角、各种替代方案里去讨论了，这其实是件好事 20:58:48 <EinMByte> 没错。既然我们肯定需要一个替代 hosts.txt 的方案，不如把这些替代都看看 20:59:00 <str4d> 甚至像本地缓存是如何加密存储的，直接从 DHT 获得的块拷贝下来那样 20:59:02 <zzz> 但他确实是在试图包打天下 20:59:37 <str4d> 我做了个小测试，可以确认 NamingServices 可以作为插件分发。 20:59:39 <zzz> 我们谈过做一层把 GNS 的丑陋之处隐藏起来的封装。可那也可能把一些好处隐藏了。 20:59:59 <str4d> 这只要求默认的 NamingService 是 MetaNamingService。 21:01:06 <str4d> 把安装默认的 NamingService 设为 MetaNamingService，同时它里头默认添加的 NamingService 设为 BlockfileNamingService，这样做有什么坏处吗？ 21:01:08 <zzz> 我们收个尾，第 6 项在这儿解决不了 21:01:08 <zzz> 第 6 项还有别的吗？会议还有其他事项吗？ 21:01:15 <str4d> （当前默认的 NS 是 BlockfileNamingService，而当前 Meta 里默认添加的 NS 是 HostsTxt……） 21:01:26 <EinMByte> 第 6 项还有一件事： 21:01:30 <str4d> zzz：我上面的提议我觉得属于第 6 项 21:01:32 <EinMByte> str4d，你提到替代方案？ 21:01:50 <EinMByte> 如果 GNS 行不通，我们总可以去看看别的东西 21:01:54 <EinMByte> 也许更适合我们 21:02:25 <str4d> EinMByte：是的。我对这些替代不了解，但所有想法都值得考虑。 21:04:12 <str4d> zzz：我提议我们在 0.9.10 切到 MNS，对用户没有可见变化，但如果有人想测试一个 NS 插件，他们就不需要编辑 router.config 了 21:04:18 <zzz> 好，大家继续在这些大想法和小想法上推进，这就是我们改进事物的方式 21:04:35 <EinMByte> str4d：好。我会尽量找时间看看 21:04:48 <EinMByte> 我想这就算结束第 6 项了？ 21:04:54 <zzz> str4d，我们需要的时候就做，不着急？也需要更多测试。也许发个教程？ 21:05:17 <zzz> 好了，你们可以继续闲聊，但我得走了 21:05:19 <topiltzin> 我提个相反的观点：我们现在的命名系统很好用 21:05:27 <EinMByte> 我也这么想 21:05:30 <topiltzin> 而且有些优点我们是想保留的 21:05:38 * str4d afk 21:06:06 * zzz *bafs* 会议结束了