I2P 开发者会议 - 2015年10月06日

19:59:41 <zzz> 0) 嗨 19:59:41 <zzz> 1) 32C3 预算 19:59:41 <zzz> 2) 其他 32C3 待办事项 - 横幅等。 19:59:41 <zzz> 3) RWC 预算 19:59:44 <zzz> 0) 嗨 19:59:47 <zzz> 嗨 19:59:50 <eche|on> 嗨 19:59:53 <dg> 嗨 19:59:59 <zzz> 1) 32C3 预算 19:59:59 <cacapo> 嗨 20:00:23 <zzz> 好的，计划是照多伦多那次的做法：先定一个总预算，然后让 echelon 处理具体细节 20:00:43 <hottuna2> 我爱 soylent 也爱你 20:00:46 <hottuna2> 噢 20:00:47 <zzz> echelon，你收到的差旅资助申请总额是多少 20:01:06 <eche|on> 目前大约是 4k 和 2 BTC 20:01:56 <hottuna2> 这个是怎么算出来的？ 20:02:03 <zzz> 好，有没有过分的申请，或者陌生人的申请需要讨论？还是都很合理？ 20:02:41 <eche|on> 都很合理，目前没有超过 1k 欧元的，所以……没问题 20:02:52 <eche|on> 有些人写了太多信息，哈哈 20:03:22 <zzz> 另外 CCC 门票、一次聚餐、橡皮糖小蛇之类还要花多少？ 20:04:06 <eche|on> 我觉得晚餐是 500+，门票每张 100（大概 10 人），小蛇和小东西 200-300 20:04:24 <eche|on> 晚餐按 20+ 人计算 20:05:04 <zzz> 所以是 1800 欧元 + 4k 差旅 + ~500 兑 2 BTC，总计 6300 欧元，对吧？ 20:05:53 <eche|on> 是的，但我们不会花到那么多，IMHO 有些差旅会用 BTC 支付，而且晚餐可能更便宜…… 20:05:59 <eche|on> 那就算 6k 吧 20:06:34 <eche|on> 去年不含差旅我们花了 1257 20:06:38 <zzz> 听起来很合理，开放讨论……大家怎么看？ 20:06:39 <eche|on> 还有几张票 20:07:13 <hottuna2> 这是不是意味着我们会达到每年 10% 的支出目标？ 20:07:31 <eche|on> 当然 20:07:53 <hottuna2> 我的意思是会低于 10%？ 20:08:01 <zzz> 不太可能吧，我们有 ~250K，而且多伦多那次我记得只花了 4–5k 20:08:02 <eche|on> 是的 20:08:22 <eche|on> 等等，是 150k，不是 250… 20:08:49 <zzz> 不管怎样，粗略估算我们远低于 10% 20:09:02 <eche|on> 而且今年目前我们花了 5.3k 20:09:19 <hottuna2> 好。我对此满意。 20:09:22 <zzz> 对 CCC 预算 6k 欧元有异议吗？ 20:10:05 <zzz> 太好了 20:10:41 <zzz> 像往常一样，eche|on，我认为我们更倾向于报销，但如果有人确实需要提前买票，我们也可以预付，对吧？ 20:11:25 <hottuna2> 有没有办法提前知道你会报销多少？ 20:11:25 <eche|on> 对 20:11:44 <zzz> 我记得我们刚刚批准了大家申请的 100%，对吗？ 20:11:49 <eche|on> 是的 20:12:05 <zzz> 好，那你申请多少就报多少，hottuna2 20:12:13 <hottuna2> 好 20:12:23 <zzz> 非常感谢，eche|on。我觉得这个流程挺好用的 20:12:27 <zzz> 关于 1) 还有别的吗？ 20:12:53 <zzz> 2) 其他 32C3 待办事项——横幅等。 20:13:05 <eche|on> 横幅还在多伦多 20:13:10 <eche|on> 海报——我们需要一张海报 20:13:28 <zzz> DECT 电话第二季？横幅？海报？需要做哪些事，有人自愿吗？ 20:13:35 <eche|on> 我们需要一张桌子（我会尝试进 wiki 给我们小组建个页面） 20:13:45 <hottuna2> 谁拿着横幅？ 20:13:57 <hottuna2> 我没有。 20:13:57 <str4d> j0 20:13:58 <eche|on> 它在多伦多 hacklab 20:14:13 <hottuna2> 要不要我把 i2pcon 的讲台图带来？ 20:14:40 <zzz> hottuna2，你能负责在多伦多找到横幅并带来吗？ 20:14:53 <eche|on> DECT 电话可以搞，但我不确定，大家都有手机，又有 WiFi…… 20:15:13 <zzz> 也许 Twitter 的私信（DM）已经让 DECT 过时了 20:15:15 <hottuna2> zzz，没问题。 20:15:19 <eche|on> hottuna2：关于横幅之前在 Twitter 上和 sadie 讨论过，可让她带到汉堡 20:15:23 <dg> 我正去上 Twitter 20:15:41 <dg> 没回应就上 irc 20:15:50 <hottuna2> 我们还需要其他市场推广类的物料吗？ 20:15:50 <eche|on> 桌子需要尽快预定 20:15:59 <eche|on> 贴纸 20:16:06 <zzz> eche|on，你自告奋勇去预定桌子？ 20:16:28 <eche|on> 一本折页（三栏、折叠）介绍基本信息会很有帮助，但目前没有 20:16:44 <eche|on> zzz：我可以在 26 号去电影院前尝试预定桌子 20:16:56 <eche|on> 或者更准确地说：我尽力去预定 20:17:00 <dg> 还是老地方，或者？ 20:17:10 <eche|on> dg：最好是 noisysquare 20:17:11 <zzz> 对，不过你还自愿去 wiki 上报名，对吧，echelon？ 20:17:13 <dg> 问个问题：桌子通常多大？ 20:17:24 <eche|on> 是的，wiki 我也会试着去做 20:17:28 <zzz> 8–10 20:17:30 <cacapo> eche|on：我们之前不是搞过折页设计比赛吗 20:17:31 <dg> eche|on：啊好 20:17:32 <hottuna2> Sadie 通过 Twitter 说嗨 20:17:36 <dg> zzz：那大家都有位置？ 20:17:38 <eche|on> 桌子多半是 8–10 人的圆桌，或者方桌 20:17:51 <dg> hottuna2：她得上 irc 20:17:56 <zzz> 我们从来不会同时都在，别担心 20:17:58 <eche|on> cacapo：是，不过折页比赛的结果据我所知（AFAIR）不可用 20:18:03 <hottuna2> 我正这么跟她说 20:18:20 <dg> 好哒 :) 20:18:34 <zzz> 还有送 U 盘的点子，我查过了，小容量批量大概 $2 一个 20:18:41 <dg> 我在等日程，这样好安排一天 20:18:42 <eche|on> http://echelon.i2p/29c3/ 20:18:46 <iRelay> 标题：29C3 I2P contest（在 echelon.i2p） 20:18:51 <dg> 好知道什么时候该进/出 20:19:29 <eche|on> dg：通常我们上午 10–12 点碰头，凌晨 1 点后离开…… 20:19:47 <zzz> 所以关于海报，谁来跟进？ 20:19:48 <eche|on> zzz：U 盘主意挺好 20:20:03 <eche|on> 但不确定是否真的有用 20:20:13 <hottuna2> 那么 32c3 的 2015 wiki 看起来还没开放 20:20:28 <eche|on> hottuna2：对 20:20:36 <dg> eche|on：过了我的睡觉时间 ;) 不过适合我睡懒觉 20:20:43 <zzz> 我可不想背着几百个 U 盘跨洋。至于来不来得及做上 logo 的，不确定 20:20:46 <dg> CCH 通宵开放吗？ 20:20:58 <eche|on> dg：CCH 24/7 开放 20:21:08 <zzz> 关于 CCC 的基本事项和后勤，先暂时搁置 20:21:20 <dg> 好，谢谢 eche|on 20:21:22 <zzz> 这个议题只是为准备工作 20:21:36 <eche|on> zzz：一个发货方需要 2 周时间 20:22:07 <zzz> 有人愿意负责海报或 U 盘吗？ 20:22:29 <zzz> 还有贴纸那边的情况如何？ 20:22:32 <eche|on> 不过一个 U 盘/卡大概 4–6 一个 20:22:48 <zzz> 我在 ebay 上看到大约 $2 一个 20:22:58 <hottuna2> 我不太明白送 U 盘的想法背后的用意 20:23:08 <zzz> 但那些应该不是定制的 20:23:15 <dg> 我们是要内置 I2P，还是只印上我们的 logo，还是……？ 20:23:22 <zzz> 都要 20:23:44 <hottuna2> 不确定这是笔好花费。如果我们是 Tails 就是另一回事了 20:24:41 <eche|on> 我不太赞成在这块高价位上花钱，U 盘要 100+ 个，至少要 500 20:24:45 <eche|on> 还要印刷的那种 20:24:47 <zzz> 好 20:24:51 <eche|on> 用途也不大 20:25:10 <zzz> 那就不搞 U 盘了。贴纸呢？你那边存量如何？都带到这边来了还是？ 20:25:17 <str4d> hottuna2：我们甚至不必把 U 盘送出去 20:25:24 <eche|on> 我这还有贴纸 20:25:42 <comradenosebleed> zzz：我这也有一堆 tuna 给我的贴纸，我可以带上 20:25:44 <str4d> 如果够体面，可以按成本价卖 20:25:45 <eche|on> 不过据我所知，多伦多那边有人想做新设计。 20:25:55 <comradenosebleed> （抱歉 tuna，我已经尽量多发了） 20:26:05 <dg> 我可能也还有些贴纸 20:26:11 <eche|on> str4d：我不想在 CCC 处理卖东西和现金/刷卡这些事 20:26:16 <zzz> eche|on，你的贴纸够 CCC 用吗，还是需要 comradenosebleed 带一些？ 20:26:30 <hottuna2> 我们要不要再做些 T 恤 20:26:40 <eche|on> CCC 够用，但那是我最后的存量了 20:26:53 <comradenosebleed> 我桌上大概还有 200 张左右，我可以带上 20:27:07 <eche|on> 所以要么出新设计，要么我再印 1 万张老设计 20:27:13 <hottuna2> 另一个问题，我们要卖吗？ 20:27:23 <hottuna2> eche|on：我想做一个新设计 20:27:33 <hottuna2> 再下单新贴纸之前 20:27:36 <zzz> 既然 CCC 够用且可能会有新设计，那先别买新的贴纸 20:27:44 <eche|on> 好 20:27:51 <zzz> 不，我觉得不该卖 20:27:53 <dg> 不管怎样我会带一些 20:28:02 <hottuna2> zzz，同意。 20:28:12 <str4d> 会议上没人卖贴纸的 :P 20:28:21 <str4d> 光是宣传价值就值回来了 20:28:22 <hottuna2> 不过，我们还要再做些 T 恤吗？ 20:28:43 <eche|on> hottuna2：我们可以在 zzz.i2p 问问来参会的（I2P 团队）谁需要/想要一件。至少 dg 和 str4d 需要 20:28:46 <str4d> （哦等等，T 恤，算了） 20:28:46 <eche|on> 要 20:28:56 <zzz> 我反对 T 恤。卖起来太麻烦，而且几乎人人都有一件了吧？ 20:29:05 <str4d> 我没有 20:29:11 <str4d> 不过我不会去 CCC 20:29:13 <eche|on> 还有 postman postman !?? 20:29:20 <eche|on> 哦，sry… 20:29:20 <dg> 顺便说一下，postman 会加入我们 :) 20:29:29 <zzz> 对个别人来说，他们可以在 spreadshirt 上自己买 20:29:40 <zzz> 如果他们愿意的话 20:30:04 <str4d> 我原本就打算这么做 :) 20:30:19 <zzz> 海报那边呢？也许 tuna 和 sadie 会弄点东西，也可能不会？ 20:30:22 <dg> 我也会买一件，项目不需要再专门订购了 20:30:37 <zzz> Timothy Leary 的海报还在吗？ 20:31:27 <hottuna2> zzz，那 dg 或 postman 就不配 T 恤了吗？ 20:31:37 <hottuna2> 我不介意订购/带过去。 20:31:40 <postman> 嘿，我想要一件 20:31:49 <eche|on> http://echelon.i2p/29c3/user5/poster/final_with_garlic.webp 20:32:03 <eche|on> zzz：这张？ 20:32:06 <dg> 如果有的话我想要一件黄色的，没有的话我自己下单 20:32:43 <hottuna2> dg、postman 你们穿多大？ 20:32:45 <zzz> 看起来 T 恤的事就由 tuna、postman 和 dg 自己协调，要么 tuna 订，要么他们自己下单 20:32:56 <eche|on> 团队成员在 32C3 的 T 恤费用可以报销 20:33:03 <dg> 是的，抱歉，这个我们之后再说 :) 20:33:26 <zzz> 好，那项目会给还没有 T 恤的报销 20:33:34 <zzz> 对此有异议吗？ 20:33:41 <eche|on> 我们之前那些 T 恤已经付过钱了 20:33:48 <zzz> 嗯 20:34:31 <zzz> 好，看起来目前还没有海报的定论，但没有也无所谓 20:34:31 <eche|on> 提前公布聚餐日期？ 20:34:32 <hottuna2> 不用 20:34:32 <hottuna2> 之前都是这么做的 20:34:39 <zzz> 是的，eche|on，就是那张 Leary 的海报 20:35:09 <zzz> eche|on，你建议哪天晚上聚餐？ 20:35:42 <eche|on> 嗯，27 号有点早，但也可以。28 或 29 号也行。不过我需要等演讲日程出来 20:36:03 <zzz> 好，那先暂定 28 号，之后可能调整 20:36:08 <zzz> 关于 2) 还有别的吗？ 20:36:09 <eche|on> 也可以 27 号，周日，第一晚，大家都时差犯困，没人想喝啤酒，省钱 ^^ 20:36:49 <zzz> 关于 2) 最后一次提问 20:36:51 <dg> 27 号就算了，谢谢 20:37:20 <zzz> 3) RWC 预算 20:37:36 <zzz> eche|on，有 RWC 资助申请吗？总额多少？ 20:37:51 <eche|on> 有，不过这有点不匿名，我收到一个 500 的申请，用于 RWC 的酒店费用 20:38:20 <zzz> 听起来合理，有异议吗？ 20:38:25 <eche|on> 没有 20:38:30 <eche|on> 如果论文不错，一切都好 ^^ 20:38:51 <eche|on> 而且到了 2016，新年，新 10% *g* 20:39:24 <zzz> 我鼓励能去 RWC 的都去看看，这是个很不错的会议 20:39:35 <zzz> 关于 3) 还有别的吗？ 20:39:40 <eche|on> 离我太远 20:39:53 <eche|on> 虽然很有意思，的确 20:39:55 <dg> 太远，而且和 CCC 冲突 20:40:50 <zzz> 好，还有别的话题吗？我知道我在 zzz.i2p 的帖子里否掉了 i2pcontrol、32c3 演讲和论坛替代的事，但如果有人想_简单_讨论，现在可以说 20:41:33 <hottuna2> 有。我想谈谈 forum.i2p 20:41:38 <hottuna2> 我们要替换它吗？ 20:41:52 <dg> 关于论坛替换，我们持开放态度并且在讨论。如果有人觉得由我们来做是好主意，可以联系 postman/我/eche|on。我们有能力运行一个，但不确定是否有足够支持 20:42:33 <zzz> 我把我在 zzz.i2p 上的观点贴过来，别人可能不同意，也没关系 20:42:35 <hottuna2> 我觉得我们应该有一个面向公众的讨论场所 20:42:54 <zzz> 我一贯的看法是，用户会用脚投票，百花齐放，诸如此类。没有必要，甚至不明智，由我们来钦定一个替代品。任何一个或多个站点都可以按我们的惯常流程，申请上控制台主页。如果有人想建一个论坛站点，他们尽管去做， 20:43:18 <hottuna2> 我不同意。 20:43:19 <dg> hottuna2：我对论坛非常开放，但 zzz.i2p 到底哪里不开放？顺带一提，由 postman/echelon/我来运行的 forum.i2p 不太可能上明网 20:43:43 <hottuna2> 我认为我们应该有一个明网论坛。 20:43:47 <zzz> zzz.i2p 并不对所有话题开放 20:44:01 <hottuna2> 现在和 I2P 互动就像对着一块砖头。 20:44:06 <zzz> 论坛会通过入口代理（inproxy）被爬虫_疯狂轰炸_ 20:45:15 <zzz> 也会通过入口代理被垃圾信息猛攻 20:45:15 <hottuna2> 现在就只有 irc 和 zzz.i2p。就 I2P 的公开沟通来说，就这些了 20:45:15 <hottuna2> 如果我们对新人都不“可达”，那怎么吸引首次接触匿名工具的人？ 20:45:15 <eche|on> zzz.i2p 是开发者讨论，面向用户的论坛会很好，但不能在明网运行 20:45:15 <zzz> 我希望公关团队多用用我们网站上的博客 20:45:16 <hottuna2> 我明白运营论坛非常麻烦。 20:45:19 <eche|on> forum.i2p 目前是个不错的论坛，我把它维持得挺干净 20:45:36 <dg> 管理一个论坛没问题，但明网会很难。不是不可能，只是…… 20:45:38 <zzz> 论坛会因为重置密钥到年底就“死掉” 20:45:38 <hottuna2> 但我们的博客不支持双向交流。博客只是一个广播工具。 20:45:53 <dg> 不过我也知道明网对用户支持会有帮助。 20:46:02 <hottuna2> 所以这是个应该尽快处理的话题。 20:46:38 <zzz> 谁想运行一个（或“那个”）论坛替代？尽管去做，你不需要任何人的许可 20:46:42 <hottuna2> 既为了支持用户，也为了吸引新开发者。让大家看到我们讨论的主题，是吸引各个水平开发者和用户的方式 20:46:50 <str4d> 在不超出近乎静态的网站方案的前提下，我看不到一个简单的方法来加评论区 20:47:19 <dg> irc2p 团队愿意干，但我不知道怎么处理明网的问题 20:47:21 <zzz> hottuna2，没有人否认论坛这件事是好的 20:47:47 <str4d> 我是指给博客加评论区* 20:47:53 <hottuna2> 所以我们都同意有一个论坛对我们有帮助？ 20:47:55 <eche|on> dg：forum.i2p 曾经上过明网，结果不太好，后来关了，现在一切都好 20:48:09 <zzz> 我早在一月份就宣布 forum.i2p 将要“死亡”。时间已经够充足了。 20:48:16 <hottuna2> 我们也同意要对外接触并吸引新手加入 I2P？ 20:48:23 <dg> eche|on：不过对用户支持会有帮助 20:48:36 <hottuna2> 要让它不只是空谈的目标，就得行动起来 20:48:37 <eche|on> dg：不值得这么折腾 20:48:42 <zzz> hottuna2，同意论坛是好事。但不确定是否需要由我们之一来运营。而且我也没听到有人主动报名。 20:49:08 <dg> 我不在乎处理垃圾信息，我只想保持匿名，而运行明网站点做不到这一点 20:49:23 <eche|on> 是的 20:50:46 <hottuna2> dg，我或其他人可以去租台独立服务器吗？ 20:50:46 <eche|on> 但说真的，你不会想让 i2p 论坛上明网的 20:50:46 <hottuna2> 然后你通过 i2p+ssh 访问？ 20:50:46 <zzz> 那么也许由 dg 做管理员，再加上一些服务器资源，可能是个解决方案 20:50:46 <dg> hottuna2：如果你（或别人）愿意承担费用，这事我们可以谈 20:50:46 <hottuna2> eche|on：我希望论坛既在明网也在 I2P 上 20:50:46 <eche|on> hottuna2：你会失去它的。 20:50:46 <eche|on> forum.i2p 遭遇过大量垃圾信息问题 20:50:46 <dg> eche|on：我知道明网会有问题，但很多用户喜欢用它来获取支持 20:50:46 <dg> irc 并不适合所有人，尤其当我们还有“深度睡眠舱”的时候 20:50:46 <eche|on> 那就是它被关闭的原因 20:50:46 <zzz> 明网当然是个美好愿望，也许能搞定，也许不行 20:50:50 <eche|on> forum.i2p 仍然是个很好的支持渠道 20:50:54 <hottuna2> dg，我可以接受，而且我也认为 I2P 会报销论坛服务器的费用 20:51:24 <dg> 乐意一试，如果不行，我们就只保留 I2P 端。我不清楚 I2P 会不会报销（这不由我决定），不过 I2P 已经会给核心服务报销了…… 20:51:25 <comradenosebleed> 论坛在明网的时候有多少版主在线？如果版主多一些，我们能更好地减少滥用、垃圾信息等。 20:51:35 <hottuna2> eche|on：eche|on：I2P 会赞助一台论坛服务器吗？ 20:51:35 <dg> comradenosebleed：据我所知只有 eche|on 20:51:43 <eche|on> comradenosebleed：我们至少有过 5–10 个人 20:51:49 <dg> hottuna2：无论如何我很乐意做管理员，只是不想给你添负担。 20:51:53 <eche|on> 但有个蠢家伙发垃圾贴，还搞了些 DDOS 20:52:06 <hottuna2> dg，你愿意自愿搭建并管理一个明网+隐藏（服务）的论坛吗？ 20:52:07 <zzz> dg 或许你可以估算一下带宽/算力需求，做个方案？ 20:52:25 <dg> hottuna2，zzz：好，我会和 hottuna2 一起弄，我们可以拿出一个方案 20:52:36 <dg> hottuna2：只要我还能保持匿名，没问题 20:52:38 <hottuna2> 从 hetzner 租一台相当强的服务器大约 30/月 20:52:42 <zzz> 我仍然不太赞成，但愿意听取意见 20:52:55 <zzz> 我们现在有空闲的 VM，不过要看负载 20:53:02 <zzz> 好，关于论坛还有别的吗？ 20:53:06 <zzz> 会议还有其他事项吗？ 20:53:11 <eche|on> 另外，上明网后，你没法托管很多现在 forum.i2p 上存在的话题 20:53:11 * zzz 预热 baffer 20:53:28 <hottuna2> zzz，eche|on：关于空闲 VM，我们要把所有基础设施都放在同一台宿主机上吗？ 20:53:30 <eche|on> 比如，你需要一个母语俄语的人来管理论坛 20:53:31 <comradenosebleed> 如果上明网论坛，我自愿当版主。尽管我不太愿意建议用 cloudflare 托管，但他们的 DDOS 防护确实很棒 20:54:01 <hottuna2> comradenosebleed：记下了 20:54:02 <eche|on> 而且那个人需要了解服务器所在国家的法规（hetzner 在德国，比如德国有些奇怪的法律） 20:54:15 <zzz> 你们可以继续聊论坛的事，不过我……要…… 20:54:23 <eche|on> baffing! 20:54:25 <zzz> .. *baffing* 会议结束